How difficult is independent innovation? Organic evolution of science and technology companies: Ke Jiang's dialogue with Chen Boyi - TH Open Talks

一位拥有12年创业履历的一连创业者，，，，，向导自己开办的第3个公司，，，，，突破了外洋企业对该领域长达50余年的手艺垄断。。

这是青昀新材?首创人兼CEO陈博屹身上的几个要害数字。。

在前两次创业旅程里，，，，，他完整履历过数次行业的波峰与波谷，，，，，体会过公司覆灭，，，，，也体会过从行业爆发、到落寞、再到昌盛的滋味；；；到了第三次创业，，，，，从公司建设到产品正式量产，，，，，青昀花了整整8年的时间。。在青昀的蛰伏期里，，，，，那里厢互联网经济正如火如荼地吸引所有人的眼球——质料行业，，，，，听起来似乎是过于小众的选择。。

但对这位从大学起就早早定下了自己的人生妄想、分拆为若干个“5年妄想”的创业者来说，，，，，“选择少有人走的路”是他始终秉持的信条。。陈博屹一直相信，，，，，厚积就会薄发。。

克日，，，，，青昀新材?宣布完成超亿元B轮投资，，，，，本轮融资由中建材新质料基金及金浦投资联合领投，，，，，陕煤投资、元禾厚望、利澳国际注册参投，，，，，A轮领投方高瓴创投、东方雨虹一连加注。。利澳国际注册担当恒久独家融资照料。。

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青昀新材?的焦点产品是闪蒸纺超质料鲲纶?Hypak?，，，，，这是一种性能平衡的特种纤维质料。。它的特点是能兼具防水与透气、高强而质轻，，，，，还能同时具备防尘阻菌、耐老化、耐侵蚀、易加工、易印刷等特征。。这样的平衡性能，，，，，让它能应用于医疗包装、修建节能、清静防护、工业刷新和创意生涯等多个领域。。

2022年8月，，，，，青昀新材?闪蒸纺超质料首条3000吨级规�；；；咄恫�，，，，，正式突破了美国某天下五百强企业凌驾50年的手艺垄断。。首条产线规模已较中试产线实现了10倍以上的增添，，，，，青昀的产能在今年年内还将增添4-5倍，，，，，以便更好地知足下游市场的需求。。

本期【利澳国际注册煮酒】，，，，，青昀新材?首创人兼CEO陈博屹将与利澳国际注册治理合资人蒋科、副总裁管凌子一起聊聊以下话题：

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管凌子：近一两年，，，，，新质料已经是资源市场上泛起相当高频的工业，，，，，但对许多人来说看法还较为模糊。。先请博屹来给我们简朴先容一下，，，，，在新质料领域，，，，，现在全球的手艺名堂是怎么样的？？中国企业处在什么水平？？

陈博屹：坦率讲，，，，，在尖端质料领域，，，，，我以为我们与西欧等国确实尚有较大差别，，，，，尤其是手艺秘闻和人才储备上。。事实外洋已经先于我们生长了这么多年。。现在中国新质料行业里的主旋律照旧“国产替换”，，，，，还处于学习阶段。。想要实现属于中国自己的“质料立异”，，，，，我们需要作育更深挚的立异秘闻：有创立力的科技人才以及让这些人可一连生长的土壤，，，，，这样未来中国在科技立异领域才华拥有源源一直的自造血能力。。

中国现在的优势在“应用立异”上，，，，，由于重大的市场会一直爆发新需求，，，，，应用侧一直推陈出新，，，，，迭代速率非�？？�。。

蒋科：正如你说的，，，，，底层立异需要更多的人才、更长的时间、更多的科研经费与更成熟的激励制度设计。。

陈博屹：是的，，，，，效率高、迭代速率快，，，，，是中国工业的重大优势。。在许多我们与西欧处于差未几起点的赛道里，，，，，像光伏、电池、电动汽车、甚至第三代半导体等，，，，，中国企业的生长速率显着更快。。这个类似于换道超车，，，，，由于中国企业高效、拼搏，，，，，只要起步的时间不落伍太远，，，，，都能遇上甚至凌驾。。

但在古板半导体（硅基半导体）、新质料等领域里，，，，，西欧国家已经率先起跑了几十年，，，，，时间沉淀出重大的手艺壁垒。。

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青昀新材?首创人兼CEO 陈博屹

蒋科：质料领域的立异也可以分为底层立异和应用层立异。。青昀现在的应用场景是很普遍的，，，，，包括医疗、修建、工业制造、消耗品等等，，，，，除了现有市场的存量替换以外，，，，，在你的构想中，，，，，怎样进一步翻开时势？？

陈博屹：在现有场景中，，，，，我们要做的最主要的是重新界说市场体量，，，，，这也是应用层立异的要害。。许多人会以当下的眼光看未来，，，，，以为某个细分领域，，，，，好比医疗防护领域，，，，，就是这么大的市场了，，，，，你能做的也就是把现有市场里的产品完全替换。。但这样是差池的，，，，，天下的生长不是零和博弈，，，，，我们要以生长的眼光来看未来。。

首先，，，，，许多应用场景都可以向下游再做延伸，，，，，在应用层面连系其他新的手艺，，，，，创立出全新的产品和需求。。其次，，，，，全新的应用场景也在一直降生，，，，，像电动汽车、新能源、电池、生物手艺等这些年快速增添的新兴工业，，，，，同样在降生出新的重大需求。。第三，，，，，更大规模的工业化会加速整个工业链单位本钱的下降，，，，，新的本钱系统也会催生出更多一经被忽略掉的需求。。

未来无限的可能性，，，，，取决于利澳国际注册想象力和创立力。。

蒋科：相比金属质料和无机质料，，，，，我们以为有机高分子质料的应用场景更多、自身结构的多元化水平也更高，，，，，导致需求价钱弹性很是高，，，，，由于实质上是跨质料之间的竞争，，，，，它的市场规模不是由目今的存量决议的，，，，，而是由未来的价钱和场景开发决议的。。

管凌子：这也呼应到我们前面所讲，，，，，中国在应用开发侧的立异是很是强的。。

质料行业尚有一个显著特点，，，，，品类很是疏散，，，，，单品类的天花板是有限的，，，，，可能有些质料公司注定只能在自己的赛道里做一个“小而美”的公司。。你以为什么样的公司能突破天花板？？

陈博屹：这是一个很深刻的问题。。周期律是天下运行的基本纪律，，，，，尤其是单品类质料的周期性更强。。除了下游应用场景的景心胸之外，，，，，还跟供需关系自己有关联，，，，，产品的供需也是在生长中一直趋向于动态平衡的。。

中国市场很奇异，，，，，各人都太勤劳了，，，，，或者说太卷了。。任何一个新手艺突破，，，，，都会有一大批人试图涌上来，，，，，把它做成公共化产品。。当足够多的人进场，，，，，供应大于需求，，，，，就一定会遇到周期性影响。。我之前从事的光伏工业，，，，，就是周期很是显着并且波动强烈的行业。。

穿越周期是个很是有意思的话题。。中国已经泛起了不少乐成穿越周期的优异企业，，，，，在质料领域像万华化学、福耀玻璃等等，，，，，在光伏行业就越发典范。。除了预判未来、提前结构、关注新手艺等每小我私家都会做的事之外，，，，，各人尚有某些相通的实质：

首先，，，，，几十年如一日地专注在一个领域，，，，，坚持天天都前进一点点，，，，，日积月累，，，，，就是重大的难以复制的竞争优势；；；其次，，，，，增添人才、手艺、产品管线、客户之间的相互毗连，，，，，形成网状结构，，，，，而非一个一个的点，，，，，好比差别产品系列拥有相似的客户群体或产品来自相似的底层手艺。。最终，，，，，让相互间看似无关的因子，，，，，举行胶连，，，，，形成稳固的网状结构，，，，，类似于平台性的手艺立异中心。。

专注做到极致，，，，，增添工业产品链接，，，，，都有利于企业穿越周期。。

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管凌子：这个咱们在第一次晤面的时间就提及过，，，，，想要突破天花板，，，，，平台型公司是质料领域的一定路径。。一种是纵向平台化，，，，，好比万华这种从焦点产品（MDI）延伸出上下游一系列产品；；；另一种则是横向平台化，，，，，好比很是著名的3M公司，，，，，把组织里所有的手艺、研发、工艺等环节全都�？？榛�，，，，，组成一套很强的中台，，，，，在中台的基础上一直研发出新产品。。

陈博屹：对，，，，，你们其时提出这个看法我就很赞许。。若是我们再往下看一层，，，，，公司实现平台化的底层基础，，，，，是企业的组织文化。。

利澳国际注册产品敌手可以剽窃、人才可以高薪挖走、客户可以低价抢夺。。这些能够拿走的工具着实都不是企业常胜的焦点。。真正的竞争焦点是我摊开来放在桌子上、告诉对方我是怎么做的但对方也学不会的工具——这就是文化。。

想要坚持企业生命力，，，，，就要构建一连创立新价值的焦点文化，，，，，从而一直吸引更优异的人才加入利澳国际注册，，，，，让步队坚持兴旺的战斗力，，，，，推陈出新，，，，，创立出更有竞争力的产品，，，，，为利澳国际注册客户创立出特另外价值。。一个组织只要能一直坚持这种文化状态，，，，，就能让企业高昂向上，，，，，一直进取。。

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管凌子：质料公司，，，，，或者说所有手艺立异型公司都有一个特点——研发的周期注定是漫长的，，，，，效果注定是未知的。。从一个科研的种子生长到最终量产的商品，，，，，没有人能说准这中心要耗时多长，，，，，每一个产品的研发可能都是漫长的攻坚战争。。

你在前两段的创业履历里完整地履历了光伏的周期，，，，，从青昀建设到第一条量产产线建成又花了八年的时间。。在市场升沉或者较为萧条的情形里，，，，，怎么打攻坚战？？

陈博屹：关于未来的大趋势，，，，，着实绝大大都人都能看明确：好比AI的应用、人类寿命的延伸、越发便当的交通和越发清洁和高效的能源。。

各人看不明确的反而是最近两三年会爆发什么，，，，，短期的事有太大的无意性。。以是，，，，，大偏向大致准确就可以了，，，，，沿着它往前走，，，，，几十年如一日的专注在这里，，，，，做到极致，，，，，总能获得乐成。。

尚有一点你说到的团队信心问题，，，，，我自己称之为“共识价值”，，，，，这也是一个很有意思的征象。。人类的历史历程就是一直创立和推进“共识价值”的历程。。好比宗教，，，，，所有人都以为这些故事是真的，，，，，那它就是真的，，，，，就能成为一股重大的实力，，，，，创立一切；；；执法就是普遍的配合认知和行为共识；；；钱币自己只是一张纸，，，，，当所有人以为它有价值的时间，，，，，它就拥有无以伦比的价值。。

一个组织带动人的焦点就是创立“共识价值”，，，，，当各人怀揣一样的目的，，，，，有一致的价值判断，，，，，都相信这件事的一定性，，，，，最终就一定会取得乐成。。

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蒋科：说到周期，，，，，目今中国的经济、许多工业、资源市场在已往的一两年中都处于下行周期的转变中，，，，，这是许多人都没有履历过的。。好比以互联网为代表的工业中的许多创业者，，，，，他们可能是第一次履历这么大的周期转变。。

除了刚刚提到的向导者必备的恒久信心与坚定目的，，，，，你对向导整个组织穿越周期这件事有没有什么履历可以分享？？

陈博屹：我小我私家着实更喜欢工业下行周期，，，，，大浪退去才知道谁在裸泳。。下行周期才华去伪存真，，，，，镌汰那些不可够一连创立价值的企业，，，，，让市场更纯净。。并且行业会爆发大宗的冗余人才，，，，，更有利于我们积累更优异的团队。。就像中伏能源在生长历程中，，，，，每当有至公司倒下，，，，，我们都能吸纳一大批优异人才。。以往这些人才是不屑于加入利澳国际注册这样的创业起步公司的。。另外，，，，，“剩”者为王，，，，，客户自然而然就会集中到“剩下来的人”那里，，，，，甚至不必去做什么市场开拓事情。。

抵御周期的最基本窍门，，，，，照旧自己跟自己较量，，，，，坚持恒久专注，，，，，确保自己的今天比昨天做得更好，，，，，明天比今天更好，，，，，天天都在前进。。

蒋科：在已往的几年里，，，，，利澳国际注册自己也履历了这样的转变。。一级市场一经处在重大的时代盈利期中，，，，，所有人都在关注增添，，，，，反而是在逆势周期里，，，，，我们更能真正地去思索自己的营业实质。。

在FA这个行业里，，，，，作为专业的效劳机构要穿越周期，，，，，就是要为利澳国际注册客户创立价值。�？？突Э梢员洹⒖突枨罂梢员洹⒋戳⒓壑档姆椒ǹ梢员�，，，，，但一定要坚持做的每件事都有真正的价值创立。。

盈利消逝的时间，，，，，我反而比以前更清晰地体会到，，，，，只要你能为客户创立价值，，，，，专业效劳机构就能一直地生长下去，，，，，与外部的转变关联度没有那么大。。

陈博屹：我很赞许你说的价值创立这一点。。刚刚提到怎样做判断、怎样穿越周期，，，，，首先，，，，，焦点照旧回归到第一性原理，，，，，这件事实质究竟有没有价值创立？？若是有，，，，，就可以做。。

好比光伏工业的进化：有些人在创立价值，，，，，做手艺迭代、一直提高转化效率、降低度电本钱，，，，，推陈出新，，，，，探索新的手艺路径。。若干年后，，，，，这些人都会跻身行业前线。。但尚有些人一直在圈地、圈钱、扩大产能，，，，，通过堆叠重复的工具来降低生产本钱。。我以为就很危险。。

巴菲特有一句名言“别人恐惧的时间我贪心，，，，，别人贪心的时间我恐惧”，，，，，我也喜欢做“反向选择”，，，，，不扎堆，，，，，不凑热闹，，，，，往人少的地方去。。大多时间，，，，，难的路人少，，，，，反而更好走，，，，，人多的路未必是坦途。。

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管凌子：那你对青昀的期许是什么样的？？

陈博屹：三到五年以内，，，，，青昀还会以鲲纶?Hypak?产品系统为主，，，，，先专注把一件事做扎实，，，，，要让他的产品品质比入口的更强，，，，，让产品和团队形成可以自我迭代进化的能力。。

在中期标准，，，，，鲲纶不会是我们唯一的产品管线。。青昀构架了多个产品系统，，，，，在市场和客户上也有很是多配合连结，，，，，许多底层手艺、资源、职员都可以复用，，，，，会形成一个越发稳固的手艺立异结构。。

恒久来看，，，，，组织文化和价值观照旧可一连生长的基础。。企业生长到一定阶段就会进入到无人区，，，，，没有模版可以借鉴和参考，，，，，需要自己摸着石头过河。。群集一批优异的人，，，，，拥有配合的愿景和价值观，，，，，创立一些更有意思、更有价值的产品，，，，，我以为在未来将会是一个很有趣的事。。

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管凌子：既然说到了企业文化，，，，，那我们就来聊聊青昀的组织建设。。你最看重的青昀价值观或企业文化的要害词是什么？？

陈博屹：青昀的文化是“1+2+4”，，，，，1是以价值创立为焦点，，，，，每一位员工权衡自己做的每一件事情时都需要问问自己，，，，，有没有做出新的价值创立？？若是有，，，，，就去做。。若是没有，，，，，不做也罢。。这也是我们评估团队成员事情的焦点点。。

我们勉励每个岗位天天都想想，，，，，自己手头正在做的这件事，，，，，第二天怎样做到更好？？能做出哪些细微的改善？？

任何细微的差别履历时间的累积，，，，，都能成为重大的鸿沟。。隐形冠军是怎样炼成的？？无外乎日积月累、小步快跑、快速迭代。。

2是以斗争者为本，，，，，以继续者为要。。4则是利澳国际注册四个焦点价值观：刷新、专注、客户第一和清静。。

管凌子：提出价值观和贯彻价值观同样主要，，，，，在效劳青昀的历程中，，，，，我能感受到青昀的价值观是很是统一的，，，，，团队的信心感都特殊强，，，，，所有执行整齐齐整、效率极高。。

陈博屹：我一直以为，，，，，真正能向导团队向前的是每一个成员共享的信仰，，，，，就是我所说的“共识价值”，，，，，而非短期的利益驱动。。企业文化的践行喊口号是没用的，，，，，员工就是企业文化的“布道士”，，，，，每小我私家都是撒播组织文化的要害节点，，，，，从我最先到每一小我私家，，，，，都无比相信我们要配合奔赴的目的，，，，，并且在践行利澳国际注册价值观。。

与此同时，，，，，组织的一切制度设计和激励机制都要围绕落实企业文化和价值观，，，，，形成强关联性。。让各人能获得正向反响，，，，，即你践行了焦点价值观，，，，，就可以获得正向激励。。反之亦然。。

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管凌子：我一直对你一经说过的一句话印象深刻，，，，，“开人比招人更主要”，，，，，你是怎么看待企业人才系统建设的？？

陈博屹：作为CEO，，，，，除了建设企业文化，，，，，我最关注的就是怎么找到足够优异的人，，，，，由于优异的人不需要治理，，，，，他们可以自我驱动、自我治理。。只要确保各人共享一样的价值观，，，，，奔赴同样的目的做事就可以了。。

“开人比招人更主要”也是出于对企业文化的考量。。招聘一小我私家，，，，，两三个小时的时间怎么可能周全准确评价一小我私家？？更多的是靠事情历程去认知新同事。。让缺乏格的员工脱离，，，，，就是对优异员工最大的交接。。我以为损失一小我私家远比损伤企业文化要稍微得多，，，，，我们必需用尽全力捍卫企业的焦点价值观。。

蒋科：在互联网行业，，，，，许多公司会很是注重打造组织文化和价值观，，，，，但在质料行业以致所有制造属性的行业里，，，，，对企业文化这么重视的公司还挺少的。。

陈博屹：这才是为什么互联网行业能跑出阿里、腾讯、字节跳动、拼多多这些云云厉害的公司。。这才是现代企业的治理制度与应当有的企业文化，，，，，各人共享一样的信心，，，，，组织才华生长得好。。

中国的古板制造业大多照旧古板的下令式组织或者强纪律性组织，，，，，各人更强调利益转达和令行榨取，，，，，而不是以配合信心去最大化施展每小我私家的主观能动性。。

管凌子：那么详细到“找人”这件事上，，，，，你是怎么找的？？

陈博屹：找人不是一天的功夫，，，，，要日积月累逐步找。。我对团队的选择遵照孔子的“三人行必有我师”。。

管凌子：对，，，，，这是你经常提起的原则。。

陈博屹：不但是我一直践行的原则，，，，，我对所有的team leader都是这么要求的，，，，，你招进来的每一小我私家都要在TA自己所专注的领域里比你更强才行。。许多民营企业可能老板是个Superhero，，，，，小我私家能力轶群，，，，，但手下员工的水平就不可。。找了一群不如自己的人，，，，，这企业不就越生长越不可吗？？

组织的生长一定要一代更比一代强才行。。在青昀，，，，，所有汇报给我的人，，，，，在他们自己领域里都远远强过我，，，，，我的焦点事情就是让各人坚持配合目的和信心、相互事情在一起。。这样才华形成组织生长的良性循环。。

蒋科：现在许多投资人会偏好一连创业者，，，，，就是由于一连创业者在此前的履历中积累了很是多履历教训，，，，，能够更从容地面临不确定性。。

哪怕这个创业者是在差别的领域里举行新创业，，，，，虽然差别行业的属性纷歧样，，，，，但着实在组织治理、组织文化等层面都是共通的。。

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利澳国际注册治理合资人蒋科、利澳国际注册副总裁管凌子

陈博屹：对，，，，，我为什么特殊看重组织文化，，，，，就跟之前的数次创业感悟有关。。好的人加上好的组织文化，，，，，就能让组织施展出重大的实力。。

企业向导者还需要对未来有优异的认知，，，，，对未来始终坚持敬畏感、饥饿感、恐惧感。。不盲目自尊，，，，，不自满自满。。时刻做好过冬的准备，，，，，才华抵御外部情形的重大不确定性。。

蒋科：以是当市场很是景气的时间，，，，，你要比大部分人更审慎地看待昌盛；；；当市场陷入底部时，，，，，要比大部分人更乐观地看待未来。。

陈博屹：对，，，，，别人恐惧的时间我贪心，，，，，别人贪心的时间我远离。。

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管凌子：在这轮融资的历程中，，，，，叶博（青昀新材?CTO叶孔萌）跟我讲，，，，，他在浙大上学的时间就对你印象深刻，，，，，由于其时各人都还没有什么详细的人生妄想，，，，，你就已经定好了自己未来五年、十年、十五年都划分要完成什么事，，，，，他以为博屹真的是一个很有前瞻性的人。。

蒋科：现在是第几个五年妄想了？？

陈博屹：（笑）人生的生长确实有很是多的无意性，，，，，所谓的“五年妄想”是一个相对中恒久的小我私家目的。。我以为对恒久的大趋势，，，，，各人都有共识，，，，，但视野放回到短期，，，，，就难以掌握了。。

以是小我私家生长跟企业生长一个原理，，，，，我以为人只要锚定自己的大目的，，，，，朝着它一直走就是了，，，，，路途中蜿蜒曲折是一定的。。

蒋科：那你给自己定的价值主线是什么？？

陈博屹：我在念书时间的一些特殊履历，，，，，包括在浙大竺可桢学院读的立异与创业治理强化班，，，，，都把我指向了创业。。做一个有意义有价值的企业，，，，，这是件很有意思的事，，，，，看着它一点一点生长，，，，，最终能创立重大价值，，，，，说未必还能做出一些推动社会前进的更有意思的事。。

我的第一个“五年妄想”是结业后去一个我以为最优异的公司事情，，，，，看看最优异的公司是怎样运作的，，，，，以是我的第一份事情就是在杜邦，，，，，待了整整五年，，，，，一天不差。。

蒋科：严丝合缝的第一个“五年妄想”。。

陈博屹：对。。我们本科结业时是2006年，，，，，其时绝大大都同砚的首选是出国留学念书，，，，，其次是读研或者保研直博继续念书，，，，，在有这两者为备选项的同砚里，，，，，很少有人选择直接事情。。

我喜欢走少有人走的路，，，，，这似乎也成了我一直的人心理念。。

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管凌子：“走少有人走的路”，，，，，一方面是由于你的个性使然，，，，，另一方面需要你做前置性的判断，，，，，事实没有人笃定自己选的路是100%准确的。。

脱离杜邦以后，，，，，你的第一段创业是光伏和半导体质料相关，，，，，第二段也是光伏相关（中伏能源），，，，，第三段就是青昀新材了。。但在2014年轻昀刚建设时，，，，，新质料是个冷门赛道，，，，，这显然是一条“少有人走的路”，，，，，现在它已酿成一条炙手可热的路了。。

那么在做出选择的谁人时间点，，，，，你是以什么样的逻辑与参考来下判断的？？

陈博屹：在做第一段、第二段创业时确实不是我主观做出的选择，，，，，而是看我口袋里有什么工具、看我的能力能够支持做什么事，，，，，以是其时做选择带有很大的巧合性。。

青昀则差别，，，，，我上大学的时间读的就是化工与质料，，，，，对证料有着特殊的钟情。。加上我以为中国需要自主立异的、突破外洋垄断的产品与手艺，，，，，以是青昀是一个从很早就最先妄想的一定效果。。

管凌子：你的每段创业履历都履历了许多升沉，，，，，你之前跟我说过，，，，，创业的前三年，，，，，觉都睡不着。。厥后还在光伏行业里履历了完整的周期，，，，，见过了波峰与波谷，，，，，自己的公司也在其中跌荡。。我能从利澳国际注册交流中感受到，，，，，现在你的心态已经变得平和了一些。。

陈博屹：平和泉源于清静感。。早期我什么履历、资源、资源都没有，，，，，单打独斗，，，，，对一切转变、危害等都感应高度不确定，，，，，自然就会高度焦虑。。

但随着逐渐累积，，，，，履历的足够多了，，，，，自己感受对许多事都能掌控，，，，，对未来可以预期，，，，，就以为没有什么好担心了。。以前创业是踏上一块石头，，，，，还不知道水里的下一块石头在哪，，，，，但在青昀的谋划历程中，，，，，脑子里就有很是清晰的声音在告诉自己每一步该怎么走，，，，，能笃定地做决断，，，，，就像看着“标准谜底”在考试。。

管凌子：企业家或者向导者的信心感是特殊主要的，，，，，这个是我近一两年特殊深刻的感受。。当你履历了足够多的难题，，，，，你就真的以为已经没有什么天大的事可以难住你了，，，，，这种超强的信心感才华向导团队向前。。

陈博屹：就像西天取经一样，，，，，你履历了九九八十一难、履历了足够多的灾祸与波折以后就会拥有清静感了，，，，，由于无所畏惧。。

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